「北朝鮮・拉致問題」掲示板分室

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拉致問題の全面解決を目指して

投稿者：にしちゃん投稿日：2006年10月 1日(日)23時13分37秒

そう言えば本日は国慶節、５７年前の今日、毛沢東は天安門広場で中華人民共和国の成立を宣言しました。そのような目出度い（と中国政府は考えているであろう。後世の歴史家はどのように判断するかはまだ分からないが。）日ですので、我々日本国民は、中国とどのように付き合っていくべきか、そして中国との関係をどのように拉致問題解決に生かしていくべきか、（以前にも書きましたが、拉致問題の解決には、中国の力が欠かせないと考えます。）という事を考えていきたいと思います。それはそうと、中共帝国も半世紀以上、良く持ちましたね。中国史を鑑みると、統一帝国でも、秦、新、隋、中華民国のように統一がごく短期間（半世紀未満）の帝国と、漢、唐、明、清のように長期間（二世紀以上）続いた帝国がありますが、中共の場合、半世紀以上を過ぎた今現在もとりあえず大規模叛乱も起こらず、統一を保っておりますし、国運も隆盛に向かっているようなので、案外、長続きしますかね。（ここの所、後述。）さて、中国と日本はどういう関係か？　「親子」ではないですな。我が国は古代の一時期を除き偉大なる中国サマに朝貢国として仕えておりませんし、その気もありませんし、そうなるべき理由も、ありません。「千年属国」のノ・ムヒョンさんの国とは異なるのです。「兄弟」もあのようなデカイ「兄」がいたら扶養義務が大変なので勘弁して欲しいものです。「友人」ないし「恋人」か？　まあ、正直言ってこれも御免蒙りたいですな。ソビエト崩壊まで、東欧及びアジアの共産圏諸国が強制的に「友人」にされてどれ程、苦労したか、まあ、中国サマの友人がソビエトの友人より幸せという事はあり得ないでしょうなあ。そもそも中国は、日本や他の文明諸国と異なり、自由と民主主義、そして人権の尊重と法の支配などの普遍的な理念を同じくしておりません。つまり、我々が正しいと思っている事を彼らは正義とも公正とも思っていないのです。これでは、友人にはなれませんな。中国と日本との関係は、言ってみれば同じ町内にカタギの金持ち（日本）とヤクザの大親分（中国サマ）が住んでいるようなものです。そのような関係で「友情」や「友好」が成立する訳がないのでして、「日中友好」とか「中日友好」とか唱えている方々は、中国サマの手先かバカか嘘つきか自分のショウバイが大事なのか、それとも中国美人を愛人にしていた元首相（故人）のように美人局に引っかかっている？だと思って間違いないでしょう。ここの所、我々日本国民は良く理解しておくべきでありましょう。どのような綺麗事を言おうが、どのように有能であろうが、媚中派の政治家などというものは日本国民の役に立ちません。幸い、その認識は国民各層に広く広まったようで、福○氏は自ら総裁選を敵前逃亡し、二F氏は自分が期待していた程のポストには付けず、この前の総裁選挙でも媚中と見なされた某氏は三位でしたね。良い傾向です。媚中派の政治家は人気が無いし、碌な末路を歩んでおりません。きっとオザワさんも碌な事にならないと思いますが。では、中国サマとお付き合いしなくていいか？というと、そういう物でもありますまい。この町内（世界）には、生憎、自警団はあっても警察も裁判所も無いですからな。保安官事務所（米国）はありますが、保安官も中国サマを捕まえて監獄に放り込む権限は無いし、その気もありませんからね。日本列島にエンジンを付けてハワイの横辺りまで曳航する、なんて事ができない以上、中国サマと日本は、永久に隣人ですね。嫌でも近所付き合いはせざるを得ません。ここで、中国は今後、どうなるのか？という問題が出てきます。最近、多いですね。「中国発展翼賛ヨイショ本」が。それらによると、二十一世紀は中国の時代で、まもなく日本はアジアの片隅の小国になる、のだそうな。このようにならないよう我々日本国民は努力していかねばならないと思います。そして、また多いのが全く反対の「中国崩壊本」ですね。まあ、中国の現状も日本など先進国の常識で見れば無茶苦茶ですし、いつ潰れてもおかしくないような気がします。しかし、私は中国はまだまだ簡単には滅びないであろうと思います。何故なら、中国史を鑑みると、「王朝末期」というのは、今の中国のようなものでは無いからですね。１９世紀中葉の清なんか遥かに無茶苦茶ですよ。バカにしていた英夷にはなすすべもなく負けて香港を強奪され、中国南部の叛乱は、中国中央部、揚子江沿岸まで蔓延し、太平天国という国家まで作り、清帝国の正規軍（八旗軍や緑営）は連戦連負の体たらく、挙句にドサクサ紛れに北京まで外国軍に攻め込まれ・・・・。中国で最も肥沃な揚子江沿岸地域など太平天国軍と清帝国官軍の両方に略奪され、郷紳（田舎の資産家・有力者、日本で言えば、庄屋、名主？）は財産を奪われ場合によっては命まで奪われ、農村や地方都市の指導層（本来であれば、この層の子女がテクノクラートや産業資本家に転化し、産業革命を起こすべきであったのですが。）が壊滅しました。それでも曾国藩ら忠臣の努力により清国は太平天国やその他の叛乱を鎮圧して立ち直り（同治の中興）、中体西用を唱える李鴻章などの努力で洋務運動は順調に進みアジア一の有力な軍隊、少なくとも欧米列強がそれなりに敬意を払う程の新式軍隊を作り、（清仏戦争ではフランス軍は苦戦している）、１９世紀末にも、アジアの大国としての威勢を保っていたのですからね、たいしたものです。結局、小国と侮った日本に負けて化けの皮は剥がれるのですが。ここで、日本という奇跡を起こす特異な国が無ければ、清帝国はまだまだ続いたでしょう。ここで、清帝国の故事を、現代中国に当て嵌めれば、文化大革命が太平天国の乱で、周恩来が曾国藩、改革開放が中体西用と洋務運動ですかね？　さしずめ、鄧小平が李鴻章という事になりましょうか。そして、北洋軍閥、新建陸軍が、近代化された人民解放軍なのでしょう。こうやって見ると、今の中国って清朝より上手くいっていますよ。清朝の進士出身の文人官僚よりも、節義や道徳などがない分、買弁としては優秀でしょうから。まあ、田舎で農民が叛乱やら暴動やら起こしていますが、太平天国の乱でも清朝は滅びなかったのですから、中共も滅びないでしょう。多少、無責任な比較ですが。そうとなれば、中国とどのように付き合うべきか？という結論は出てくると思います。言うまでも無く「靖国問題」などで譲歩するのは無意味ですね。連中はそもそも神も仏もイエスキリストも信じていないし偉大とも思っていないし、ましてや尊敬すべきとも思っておりません（でなければ、バチカンと喧嘩できないでしょう。イスラム教徒の様に他の神を信じていれば別義。）。要は、当方が技術とカネを握っていて、これを出さなければ、買弁である中国共産党の方が困る、という事を、ご理解戴ければ良いのです。その為には、何よりも国内の世論と政治家の意識を変えて、媚中派を排除していく事が大切です。要は、中国サマに舐められてはいけない、という事です。中国に舐められなければ、中国の方から日本にご機嫌を取ってくるでしょう。日本としては、朝鮮半島に領土的野心も覇権欲も無いのですから、中国が将軍サマを排除するなりして、拉致被害者を解放すれば、中華人民共和国朝鮮族自治区にするなり、勝手にして貰えば良いでしょう。そこは交渉の余地は幾らでもあるでしょう。勿論、自由と民主主義、そして人権と法の支配の原則は、全東アジア、ひいては全世界に広めねばなりませんが、物には順序というものがあります。特定アジア諸国がキタの取り合いで仲間割れしている間に、特定アジア諸国以外の民主化を進めるなどやりようは幾らでもあるでしょう。とりあえずは拉致問題の早急な解決と将軍サマの始末が緊急課題ですから。

確かにお気の毒

投稿者：海さちひこ☆ 投稿日：2006年10月 1日(日)10時46分50秒

＞相手にして貰えた有象無象が嬉しそうに跋扈しているようですね。どうしても、支援者同士を焚き付けたいようです。よほどお困りなんでしょうが、お気の毒なことで（藁涌き出るためにあれやこれやと手間隙かけて苦労して、結局、嗤われて終わりなんだ（苦笑毎度毎度のことですが、確かに本当にお気の毒ですね。

蒼き星々から転載しておきます

投稿者：にしちゃん投稿日：2006年10月 1日(日)10時18分38秒

編集済

＞(無題) 投稿者：閲覧者投稿日：10月 1日(日)09時16分47秒　引用＞＞関連の閲覧者さんの投稿が判りづらいため、あずかります。ご了承ください。＞了解です。＞この板は集会の告知やテレビ放映の情報などを知る上でも有効に活用させていただいておりますが、＞投稿の５割以上が他板への誹謗中傷を占めているあそことあそこの掲示板は、もはやネタでしかありません。＞その板の中には、「ROMが増えたのは理解者が増えた証だ」と喜んでいる管理人もいるようですが、＞自分たちがどう映っているのか分かってないみたいで、なんと言えば良いのか‥‥。＞ちなみに先ほどの投稿で某板のことを「夫婦の掛け合い漫才投稿」と書きましたが、あれは事実です。＞同じ屋根の下に暮らしながら交互に投稿している様子は異様ですね、しかも他板の誹謗中傷を（笑）。相手にして貰えた有象無象が嬉しそうに跋扈しているようですね。どうしても、支援者同士を焚き付けたいようです。よほどお困りなんでしょうが、お気の毒なことで（藁支援者のみなさんへ当掲示板のその他重要注意を今一度ご覧になり、どうしてもイタズラが辞められない類の人間が存在し得ること、またそれに協力してしまう自称支援者（確信犯もいれば、怖くて逃げられない人もいる）が存在することを、支援活動のなかの現実としてご理解下さい。意見が近いから、との理由だけで安易に個人情報を出さないように、という警鐘はこのためです。

判りづらいため？？？？

投稿者：海さちひこ☆ 投稿日：2006年10月 1日(日)01時24分47秒

＞しかし、あそこの管理人さんはこういう投稿は中傷とはせず、ホッタラカシなんですな。削除してありました（笑）でも、これ↓ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝削除通告投稿者：momoedake★管理投稿日：10月 1日(日)00時42分54秒　引用当掲示板を誹謗中傷する下記投稿を削除します。 (無題) 投稿者：きこり投稿日： 9月30日(土)23時23分44秒きこりさんは、勝手に当掲示板の主張をでっち上げています。私たちは、拉致事件解決の必要性は理解できても、経済制裁の必要性まで理解できない人もいることを知っています。その人達には、無理やり経済制裁という主張を強制するという戦い方でなく、彼らが理解できるやり方で拉致事件に賛同し、一歩一歩会談を登れば良いと言っているのです。「小泉批判をするな」などの表現は使ったことがありません。しかし、「小泉打倒」という戦い方には、賛同はしない。賛同する人達は各々でやれば良いというのが私たちの意見でした。家族会も救う会も一度も「小泉打倒」をスローガンにあげていません。すでに政権は安倍政権に移っており、拉致事件の局面は全く違う局面に来ている今、いつまでも、過去を引き摺る事しかない人を哀れみます追伸　：　関連の閲覧者さんの投稿が判りづらいため、あずかります。ご了承ください。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝にしちゃんの引用した投稿は、「判りづらい」から、「あずかる」んだって！言葉に品格がないとか、中傷にあたるとか、注意しないんですね。しかも、きこりさんの投稿は「でっち上げ」だから削除なんだそうだ。優しく教えるんじゃなかったのかな？＞他の掲示板を見ないことを勧めているようですが、感心しませんね。他板を見ていないと必死で装っているのかもしれないけど、無理があるし、事実であるならなおさら、感心しないですね。こういっては何だけど、きこりさんの投稿って削除した管理人さんの投稿よりずっとしっかりしているし、私なんかは傍から見ていても、有りがたいというか、こういうしっかり目を見開いた（多分若い）支援者さんがいて本当によかったとホッとすることも多かったんですよ。人間年を取ると、どうしても保身とか自己満足を軸に動きがちでじゃないですか。だから、きこりさんみたいな人は貴重だよなぁって思う。いつものことながら、わけがわかりませんが（こういうのを「ワケワカメ」っていうんですか？（笑））、もうあそこに誠意を求めてもダメですね。本当に、残念なことです。いつもいつも、期待しては、ガッカリする。期待するほうがいけないのかもしれませんね。＞特定失踪者問題を取り上げる事に一番反対だった人って、ヒラカツ先生ですよね。朝生とかで情報を小出しにしているようですが、免罪符を求めるようなパフォーマンスレベルではなく、責任を持って対応して戴きたいものですね。この人は握り潰しそうで・・・。

是々非々は民主国家では当然なのですが

投稿者：にしちゃん投稿日：2006年10月 1日(日)00時51分40秒

編集済

＞(無題) 投稿者：閲覧者投稿日： 9月30日(土)23時31分13秒　引用＞＞4つの掲示板の内、3つもが＞そのうちの１つって、夫婦２人“だけ”で掛け合い漫才投稿をしている元救う会スタッフの板のことですか？（爆）＞そういや安倍総理を似顔絵で揶揄したり、小泉と金正日の“ありもしない”脳内会話を書いてた糞下らない板もありますね。「蒼き星々」にまたしても管理人さんに都合の良い有象無象が湧いて出たようです。わたしと海さちひこ☆さんが仲良くしていることが余程お気に召さないのか、欲求不満なのか（藁　支援者同士の罵り合いや、我々の参戦を切望しているのでしょう。しかし、あそこの管理人さんはこういう投稿は中傷とはせず、ホッタラカシなんですな。これでは非難されるのは仕方がないでしょう。また他の掲示板を見ないことを勧めているようですが、感心しませんね。実に管理人に都合のいいアドバイスです。困ったものです。海さちひこ☆さん＞もう遅いよ、というか、あちこちのメディアによれば、某センセイは安倍ちゃんの「ブレーン」なのだそうで、その記事は私も読みました。首相補佐官と省庁のお役人サマが対立する事をご心配なさっているようですが、どう見てもこう見ても、首相補佐官がお役人サマと喧嘩して自滅する事を、本当は期待なさっているようにしか私には見えません。そりゃ確かに、今までの彼らの論調では、山谷えり子氏とか中山恭子氏とかの登場は歓迎できないことでしょう（藁　救う会の某センセイの「ブレーン」につきましても、世の中には「誉め殺し」という作法もありますので（苦笑　それとですね、確かに某センセイらとヒラカツ先生は、まだ現在進行形で、お仲間である疑いは大ですね。注意深い人は勘づいているでしょうが、ヒラカツ先生が「救う会」内部で「邪魔」だと思われていたであろう人やグループは、着実に排除されているようですよ。具体的に言えば、ヒラカツ先生の言う事を聞かない保守良識派（センセイが言うところの「右翼」ないしは「右翼に関係のある人」）、旧民社党系で、特に特定失踪者問題を重視する人たち、そして民主党関係者ですね。ついでに念の為に申し上げておきますが、特定失踪者問題を取り上げる事に一番反対だった人って、ヒラカツ先生ですよね。「救う会」から特定失踪者問題調査会への支援がウン十万円！？　全く嗤っちゃいますよねえ。＞「是々非々」という意見をを「安易」だといった人がいるようですが、安倍チャンに猪突猛進するほうがどれほど楽で安易な事か、いうまでもないことです。権力者には権力者の立場と都合があり、全国民を満足させられない事は理解しており、政治に必要以上の潔癖さを求める事は、魚屋さんでお肉を求めるのと同じ程度の事と、私も理解はしておりますが、民主国家の有権者は、キタの将軍サマ支配下の人民と異なり、（ついでに言えば、信濃町カルト凶団の皆様と異なり）是々非々で賛成したり反対したりする権利を有しております。「是々非々」が安易だとも勝手だとも思いません。まあ、私には「小泉チルドレン」から「安倍チアガール」に変身したり、「郵政民営化」一本槍から「再チャレンジ」に唱えるお経が変わったりする諸先生方のような器用さはありませんからね。

信用、私の場合

投稿者：海さちひこ☆ 投稿日：2006年 9月30日(土)23時13分28秒

編集済

にしちゃん＞くれぐれも護国寺あたりにパチ屋から引っ張ってきたチーズ（殺鼠剤入り）を置いたりしないよう、お願いしたいものです。首相補佐官に成り損なった某センセイが懲りずに引っ掛かったりしたらミットモナイですからね（嘆息もう遅いよ、というか、あちこちのメディアによれば、某センセイは安倍ちゃんの「ブレーン」なのだそうで、大連行脚のお仲間ヒラカツ先生もブレーン（？）のようですし（笑、今後ますますのご活躍を期待してよいのではないでしょうか？（自分達に都合のいいようにということはあるかもしれないけど、）ひたすら走りまわって貰うことは可能になりました。そういう意味では、どんどん突ついていきましょう。応援しましょう（←棒読み）。信用は別問題になりますけどね。（というか、私にはこのお二方がはちみつとバターをタップリ塗ったトリモチに見えてしまうことがあります。特に某センセイは辞職した竹中さんのような使い易さがあるような。ま、私の知ったこっちゃ無いし、ご両人は一生そうは思わない性格のようです。）ただ、不思議はたくさん残りますよね。ヒラカツセンセイはかつて拉致問題の救出に関して、「右翼とは一線を画する」と言っていましたけど、国が為すべき事をするとき、右翼も何もないはずですし、とにかく、右よりの西村眞悟議員のように、かつて「本気で」頑張って動いていたと思える人達ほど立場が弱くなったり、私達にもあからさまな圧力があちこちからありましたね。各地の救う会は自主的にとかだったはずの方針が、いつの間にか全て東京に報告する義務が強化されていたり、最近では何故か右翼叩きモードが出てきたり、訳のわからないパージがあったり、わざわざ「ブレーン」がメディアに出てきたり（笑）、安倍チャンの首相就任に意欲的だった国の整形大統領は就任早々会ってくれるとか、本当に、いろいろ不思議なことがあるものです。勿論、トリモチ効果があるなら構わないんですけど、しかし、私は今、日本の行く末にものすごい危機感を抱いているんですよ。別に、上述の人事そのものがどうこうとかの、みみっちいことを言っているのではなくて、拉致問題で結果を出せば（救出すれば）それで全てＯＫとは思えない危機感があるということなんです。わかりますかね。拉致問題が解決すれば、国中が沸きに沸く。皆が喜ぶ。でも、その解決の見返りに、例えば特定の団体や国に都合の良すぎる流れを容認するような、そんな日本に逆戻りしていないか、という一抹の不安がよぎるんです。金の延べ棒を貰っていたとき、拉致被害者がいると分っていて放って置いたとき、そのときのことを握り潰したい人がいるんじゃない？と不安になるんです。杞憂に終わればよいのですが。余談ですが、他板にあった意見を見て思ったことを少々。ある方が、拉致関係の掲示板に蒼き星々の非難ばかりあって嫌になる、と嘆いておられました。この方はかつてにしちゃんがあることないことで中傷されていたときに助け舟を出してくださった方。だから多分、本当に心を痛めているのだと思います。お気持ちは本心からのもので、きっと優しい方のなのでしょう。しかし、この方が助け舟を出してくださったとき、「私は過去の事は知らないし、知りたくもない」と仰っていたことを私は覚えています。私自身は、蒼き星々の管理人さん達が非難されるのにはそれなりの経緯・理由があるからだと思っていますが、きっとこの方は今回のことも、そのことは知らないし、知りたくもない、という事なのでしょう。確かに、人を疑ったり非難したりは美しくないし、面倒な事です。今から過去の経緯を全て知ることも難しいでしょう。しかし、綺麗に見える人に限って、過去の現在の都合の悪い事は黙って誤魔化していたり、反省すべきをしないでいたりして、物事を複雑にしているのも現実ですし、そういうものを見てみぬフリをした結果が、「拉致問題の未解決」という現実なのではないかと、私はむしろそう思います。（どこを指していっているのかハッキリしませんが、仮に発言者のかつての根城をいうなら）蒼き星々に対する非難なぞ、蒼き星々の皆さんが他へやっていた事に比べたら、可愛らしいもの。日本赤軍か、革マルか、紅衛兵か、何がなんだかわからないくらいの過激な吊るし上げ、中傷、を繰り広げ、都合が悪くなると今度はこっそり削除、を繰り返し、すいません、の一言もない、もっと恐ろしい事には、支援者を本当の意味で裏切り辞めたはずの管理人が、いつのまにか復帰、なんてことがあり得る掲示板。それが蒼き星々の現実ではないですか。かつて彼らが裏切り者扱いして罵倒の限りを尽くした当掲示板では、本当の裏切り者の副管理人（５人のうちの１人）は未来永劫の復帰が禁止されているし、罪状も（苦笑）晒されているんですけどね、勿論、同じ事をしろとは言いませんけど、図々しく仲間を増やしましょう！なんて繰り返し平気で言う人の方が、善人で可哀相な人に見えることもあるんだなあ、と（苦笑）まあ、そういうわけで、いろいろを考えますと、安倍チャンの信念・誠意を本当に感じられるのは、拉致被害者を全員救出したとき、かつ、特定の国・団体等に異常な融通のないことが明らかになったとき、と考えざるを得ない心境になっちゃうんですよ。別に潔癖を求めるわけじゃないし、世の中そんなものだとは思うけども。ついでに、意趣返しか知りませんが「是々非々」という意見をを「安易」だといった人がいるようですが、安倍チャンに猪突猛進するほうがどれほど楽で安易な事か、いうまでもないことです。（それよりこの方の下らない意地と意趣返しの繰り返しに、心底、落胆しますね。）それに、猪突猛進する人の魂胆は見え見えで気分が悪い。一太センセイとかチアリーダーセンセイ方とか、その程度で楽できるなら、誰だってマンセーするでしょう。郵政でパージされて、あるいは変な選挙区あてがわれて落選して、でも信念を持って這いずり回っている人の方が、ずっと信頼できる。ついでのついでだけど、ズベンなんちゃらさんって、誰かさんの文体にソックリですね（笑）別にどうでもいいことだけど。

『共和国連絡部』疑惑に関して

投稿者：くまがわ直貴投稿日：2006年 9月29日(金)21時46分59秒

　北朝鮮による日本人拉致に旧日本社会党が関与していたと言われる（真偽不明）疑惑　『共和国連絡部』疑惑の詳細レポートを本日まとめました。　どんな小さな情報でも結構ですので、お寄せ頂ければ幸いです。

http://blue.ap.teacup.com/kumagawanaotaka/

日本人妻奪還

投稿者：にしちゃん投稿日：2006年 9月28日(木)23時39分24秒

編集済

海さちひこ☆さん＞センセイには、今後の更なるご活躍をお祈り申し上げます。 ↑あれ、海さちひこ☆さん、棒読みになっていますよ（藁将軍サマのお膝元に戻られた（連行された）日本人妻は、ヒラサワ先生がきっと奪還して下さるでしょう。

例えば、

投稿者：海さちひこ☆ 投稿日：2006年 9月28日(木)23時24分1秒

ここにドブネズミがいると仮定します。で、そのドブネズミが自由自在に下水を走り回るのと、透明度の高いケース（蓋付き）に入れておくのとなら、どっちがいい？私ならケースに入れておく。エサをたっぷり与えて、蓋の上に重石を置いて（笑もとい、センセイには、今後の更なるご活躍をお祈り申し上げます。

下水でチョロチョロくらいなら可愛いいのですがねえ（嘆息

投稿者：にしちゃん投稿日：2006年 9月28日(木)22時59分37秒

海さちひこ☆さん＞ヒラカツが内閣府副大臣です・・・。私は特に潔癖症ではないので、ネズミさんが下水でチョロチョロ走り回ったり、ヒラカツ先生がパチ屋や高利貸しの間をウロチョロして餌を漁っても、特に気にはならないのですが、くれぐれも護国寺あたりにパチ屋から引っ張ってきたチーズ（殺鼠剤入り）を置いたりしないよう、お願いしたいものです。首相補佐官に成り損なった某センセイが懲りずに引っ掛かったりしたらミットモナイですからね（嘆息

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